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Fiesta MK3 (89-96) Mein Fiesta ist tot

Mondifan

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21

Freitag, 13. April 2007, 15:28

hi
ist doch gut sei froh das nicht noch mehr ist was du ganz machen lassen musst ;)

MFG Mondifan


P.S. von 20. - 22.07. ist das 4. Ford-treffen Apolda in Th?ringen
Info : www.ford-team-apolda-jena.de

Hacky67

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22

Freitag, 13. April 2007, 16:52

Hallo.


@ Mondifan

Wollte auch nicht behaupten, da? deine Batterie nicht so lange gehalten hat.
10 Jahre sind aber leider eine sehr seltene Ausnahme...


@ Fordfan

Ich h?tte dir gew?nscht, da? es nur die Batterie gewesen w?re.
Wenn die Lichtmaschine zwar genug Spannung, aber nicht genug Stromst?rke liefert, dann liegt ein sogenannter "Diodenfehler" vor.
Liesse sich von einem versierten Selberschrauber /-l?ter f?r einige Euro durch den Wechsel der defekten Diode beheben.
Daf?r muss der Generator aber komplett zerlegt werden.
Das l?sst sich wirtschaftlich f?r eine Werkstatt nicht rechnen.
Weshalb der komplette Generator (pardon, "Lichtmaschine") getauscht wird.
Ist dann so billiger...

Der Wechsel des Spannungsreglers n?tzt bei "herk?mmlichen" Lichtmaschinen dabei leider nichts.
Ausnahme: Der Wagen w?re so modern, da? er schon ?ber das SCS (SmartChargingSystem) verf?gt.
Dann k?me auch der Spannungsregler (und die Verkabelung dahin) als Fehlerquelle in Betracht, da dabei die Aufladung der Batterie vom Motorstrangsteuerger?t (PCM) ?ber den Spannungsregler gesteuert wird.

Andernfalls f?rchte ich, wird es in jedem Fall auf LiMa- Wechsel hinauslaufen.

Gr?sse,


Hartmut

magicford0815

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23

Freitag, 13. April 2007, 17:01

nagut lima ist nicht mehr so teuer....

W?rdest du aus meiner n?he kommen, k?nnt ich dir das auch l?ten...
Wer sp?ter bremmst, ist l?nger schnell, und schneller tot.....

Hacky67

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24

Freitag, 13. April 2007, 17:49

Hallo.


Lichtmaschine auseinandernehmen ist an sich ja auch keine Hexerei.
Habe da mal eine Anleitung ausgegraben:

Lichtmaschine ?berholen

Ist zwar nicht exakt die gleiche LiMa, zeigt aber, wie es geht.
Kann man sich ja schon mal einen Eindruck vom Arbeitsaufwand verschaffen.

Dann habe ich da noch ein Bild von einem Reparaturkit f?r Ford- LiMa ausgegraben.

Rep.- Kit Ford LiMa

Oben links, das ist die sogenannte "Diodenplatte".

Interessant anzuschauen. Weiter nutzt die Abbildung uns im Moment leider nichts...
Ist in diesem Fall das Kit f?r die LiMa des V6 mit 130 A.
Und noch schlimmer: In Deutschland nicht zu bekommen.

Gr?sse,


Hartmut

25

Freitag, 13. April 2007, 20:59

@ Hacky67
Ich habe mich schonmal nach Teilen hier in der N?he umgeh?rt, aber so wie es aussieht, w?rde ich wohl eine ganze Lichtmaschine brauchen. Hier liegt die g?nstigste bei 140?. Bei Ford w?rde das ganze mit Einbau 273? kosten. 8o Aber ich denke mal im Internet sollte man die doch bestimmt noch g?nstiger finden k?nnen. Habe vor ein paar Monaten mal eine bei Ebay f?r 1? gesehen, aber die Auktion ist schon ein bisschen l?nger her. Naja, an Teilen soll es jedenfalls nicht mangeln. Und danke f?r die Links. Der erste ist wirklich gut verst?ndlich erkl?rt, aber ich denke momentan fehlt mir die Zeit daf?r, weil ich gerade voll im Abistress bin und ?bung habe ich darin leider auch nicht so wirklich.

@ magicford0815
Wo liegt denn dein Wohnort? Prinzipiell h?tte ich bei den Preisen, um die es geht, kein Problem bis zu 100 Kilometer zu fahren. Man will ja seinen Eltern doch nicht zu sehr auf der Tasche liegen. ;) Aber auf jeden Fall schonmal danke f?r dein Angebot. =)

@ all
Es hat sich aber nun schon wieder etwas Neues ergeben. :D Anderes Testger?t, anderes Ergebnis. 8o Nun ist nach den neuen Messungen doch die Batterie hin?ber und die Lichtmaschine ist in Ordnung. Es ist einfach nur zum lachen. :D Irgendwie habe ich das Gef?hl, dass mein Auto mich besch?ftigen m?chte und so seine Zuwendung einfordert. Dabei bekommt es davon eigentlich jeden Tag genug. :] Naja, meine Batterie ist vier Jahre alt, habe ich inzwischen herausgefunden. Heute Abend hat mein Auto also erstmal eine neue Batterie spendiert bekommen. :D Und morgen fr?h, wenn ich zu meiner Klausur muss, wird sich dann zeigen, ob es wirklich die Batterie war. Angehen oder nicht angehen, das ist hier die Frage. :D

Hacky67

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26

Freitag, 13. April 2007, 21:54

Hallo.


Bei einem Diodenfehler zieht der Generator dir, je nach Ansteuerung der Klemme "D+", wieder gnadenlos die Batterie leer.

Einfachste Abhilfe um das zu verhindern:

Die Batterie nach Ende der Fahrt abklemmen.
Den Masseanschluss am Pol zu entfernen reicht da schon...
Vor der Fahrt wieder anklemmen.
Das sichert wenigstens dein Erscheinen bei der Klausur...

Da nun Zweifel dar?ber bestehen, ob der Generator die Batterie noch l?dt oder nicht, greife ich mal zu einem ungew?hnlichen Mittel und zitiere mich selber auszugsweise aus einem anderen Forum:

Zitat

Zitat

wie kann ich schauen ob meine lichtmaschine noch laden tut...


In Werkst?tten werden daf?r eigens (schweineteure) Motortester oder (Zangen-) Amperemeter verwendet.
Durch die Ausnutzung einiger physikalischer Gesetze reicht uns f?r eine (zugegebenerma?en) grobe Sch?tzung ein einfaches Voltmeter.
Kann in diesem Fall sogar ein billiges, digitales aus dem Baumarkt (5,-?) sein.
Einzige Voraussetzung: Kann im Gleichstrombereich (DC) Millivolt messen.

Postulate:

1. Jeder elektrische Leiter bildet einen Widerstand.
2. An einem Widerstand tritt ein Spannungsgef?lle auf.
3. Nach dem Ohm?schen Gesetz kann sich bei einer ?nderung der Stromst?rke, sofern der Widerstand gleichbleibt, nur noch die Spannung ?ndern.
4. Proportional der Spannungs?nderung aus Punkt 3 ?ndert sich auch das messbare Spannungsgef?lle aus Punkt 2.

(Spitzfindigkeiten, wie etwa Supraleitung, lasse ich hier mal aus.)

Nun zur Praxis:

Zum Messen benutzen wir das Masseband der Batterie. Wichtig ist nur, da? in allen Phasen der Messungen die gleichen Messpunkte verwendet werden (da sich sonst der Widerstand ?ndert).

Fahrzeug: Alle Verbraucher aus. Motor aus.
Messger?t auf Anzeigebereich Millivolt Gleichstrom (DC) einstellen.
Pr?fspitze Plus (meist rot) an den Minuspol der Batterie, Pr?fspitze Minus (meist schwarz) an einen m?glichst weit entfernten Punkt des Massebandes (idealerweise an dessen Karosserieverschraubung) halten.
Ergebnis notieren.
Beispielsweise: - 8 mV

Nun am Fahrzeug das Abblendlicht einschalten. Motor immer noch aus.

Wieder messen und Ergebnis notieren.
Beispielsweise: - 192 mV

Nun brauchen wir noch die ?nderung der Stromst?rke, die durch das Einschalten des Lichts entstanden ist. Dazu benutzen wir die Formel f?r die elektrische Leistung.
Wieviel Leistung haben wir denn jetzt abgefordert?
2 x 55 W (Hauptscheinwerfer) + 2 x 5 W (Standlichter vorne) + 2 x 5 W (R?ckleuchten) = 130 W

130 W / 13,2 V (Nominalspannung) = 9,85 A

Wir wissen also nun, da? ein Spannungsabfall von 184 mV einer Stromst?rke von 9,85 A entsprechen.

Nun den Motor starten. Abblendlicht eingeschaltet lassen. Motordrehzahl auf 2000 U/Min erh?hen und halten.
Erneut messen und Ergebnis notieren.
Beispielsweise: + 62 mV

Einfacher Dreisatz: 9,85 A / 184 mV x 62 mV = 3,32 A

Wichtig bei dieser Messung: Das Vorzeichen muss sich ?ndern!

Was sagt uns nun dieses Ergebnis?

Da sich das Vorzeichen ge?ndert hat, wird die Batterie geladen. Der Generator liefert momentan die 9,85 A f?r die Beleuchtung, die (nicht ber?cksichtigte) Versorgung der Z?ndanlage ist gesichert und zus?tzlich wird die Batterie mit mehr als 3 A geladen. Was durchaus ein brauchbarer Wert ist.

Durch Zuschaltung weiterer Verbraucher kann man ja nun auch mal testen, ab wann die Batterie nicht mehr geladen wird (Vorzeichen wird wieder negativ).
Der Ladestrom zur Batterie wird - je voller die Batterie aufgeladen ist - mit der Zeit allerdings ohnehin niedriger.

Bei Interesse kann ich die Erkl?rung daf?r (und warum die 3,32 A einen guten Wert darstellen) aus einem Posting von mir in einem anderen Forum hierher kopieren.

Ich denke, f?r heute langt?s...


Sag mal...
Morgen hast Du doch nicht etwa deine Klausur in Physik, oder?
Dann h?tte ich die Testmethode ja gar nicht posten brauchen...

Denn, wie heisst es so sch?n: "Nicht f?r die Schule - f?r das Leben lernen wir!"

Viel Erfolg f?r die Klausur! Toi Toi Toi!

Gr?sse,


Hartmut

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hacky67« (13. April 2007, 22:04)


27

Samstag, 14. April 2007, 14:09

@ Hacky67
Danke f?r deine Erkl?rung. Das ist wirklich sehr gut verst?ndlich. :) Und nein, ich habe heute kein Abi in Physik, sondern in Englisch geschrieben, aber ich hatte Physik bis zum Ende der dreizehnten Klasse. 8) Aber danke f?rs Daumen dr?cken.

@ all
Ich hatte heute morgen ja schon so meine Bedenken, ob das Auto denn morgens wieder anspringt. :rolleyes: Aber es ging. Wenn ich also Gl?ck habe und es nicht nur l?nger dauert bis die Batterie leer ist, weil sie neu ist, dann sollte jetzt wieder alles in Ordnung sein.

Ich habe aber trotzdem nochmal ein paar Fragen:

Was meint ihr denn zu Folgendem: Meine alte Batterie war ja vier Jahre alt und war innerhalb von ungef?hr 24 Stunden leer gesaugt. Wird dann meine neue Batterie wohl in dreizehn Stunden auch schon leer bzw fast leer sein k?nnen, wenn irgendwas Strom zieht? ?(

Und nun zu meiner Lichtmaschine. Wie gesagt, denke ich schon, dass sie l?dt, denn wenn ich das Auto ?berbr?ckt habe und dann ungef?hr f?nf Kilometer gefahren bin, nebenbei noch Radio geh?rt habe und das Auto dann nach ungef?hr f?nf Kilometern abstelle und dann gleich wieder versuche anzuschalten und es geht an, obwohl die Batterie vorher ganz leer war, dann sollte die Lichtmaschine doch genug laden, oder? ?(

magicford0815

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28

Samstag, 14. April 2007, 16:54

das was da defekt ist, st?rt die Lima ja nicht beim laden, wenn der Motor l?uft.....erst wenn der motor aus ist f?ngt die lima an die batterie auszusaugen......
Wer sp?ter bremmst, ist l?nger schnell, und schneller tot.....

29

Samstag, 14. April 2007, 17:56

Zitat

Original von magicford0815
das was da defekt ist, st?rt die Lima ja nicht beim laden, wenn der Motor l?uft.....erst wenn der motor aus ist f?ngt die lima an die batterie auszusaugen......


Aha, gut zu wissen. Danke f?r die Info. :)

Also ich kann bisher mit der neuen Batterie nur folgendes sagen:
Gestern Abend wurde sie eingebaut. Dann bin ich damit f?nf Kilometer nach Hause gefahren. Habe das Auto dreizehn Stunden stehen lassen und es ist angesprungen. Dann bin ich heute morgen zwei Kilometer zur Schule gefahren und habe ihn da sechs Stunden stehen lassen. Danach ging er ganz normal an.

Meinst du da zieht wirklich was Strom? ?( Denn das zweite Messen hat ja ergeben, das die Lichtmaschine in Ordnung ist. Mache mir aber immer noch Sorgen, dass doch etwas kaputt ist. :(

30

Mittwoch, 18. April 2007, 00:24

So, nun steht fest: Es war die Batterie. Der Fiesta l?uft wieder einwandfrei. :D Vielen Dank f?r eure Hilfe.

magicford0815

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31

Mittwoch, 18. April 2007, 06:09

Da bleibt noch die Frage, wie man die Batterie so schnell kaputt kriegt?
Wer sp?ter bremmst, ist l?nger schnell, und schneller tot.....

Mondifan

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32

Mittwoch, 18. April 2007, 08:49

hi
das freud mich f?r dich das es nix anders war was noch teuer war ;)

MFG Mondifan


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33

Mittwoch, 18. April 2007, 13:46

Batterie kaputt machen geht schnell tjo... wars ne Noname-Batterie?


1x Orion RS '90 - 78.oooKM
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1x Probe GT '91 - 205.oooKM (verkauft)

34

Donnerstag, 19. April 2007, 21:14

Zitat

Original von magicford0815
Da bleibt noch die Frage, wie man die Batterie so schnell kaputt kriegt?


Tja, das wei? ich leider auch nicht. Vielleicht zu viele Kurzstrecken. ?( Ich bin den immer ganz normal gefahren und mein Opa auch. Die Batterie war von Motorcraft. Die hat mein Opa direkt von Ford geholt.

Mondifan

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35

Donnerstag, 19. April 2007, 22:34

hi
von dieser marke war meine auch und die hat sher lange gehalten das war bestimmt eine montag?s batterie ;)

MFG Mondifan


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Freitag, 20. April 2007, 10:32

die motorcraft batterie in meinem orion hat 16 jahre gehalten LOL nach 16 jahren und 2 monaten warse tot :( schade...


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Freitag, 20. April 2007, 13:56

markenbatteire oder nicht naja.

ich hatte mal ne teure berga in einem fr?heren ami verbaut weil ich dachte, nimm mal ne gute teure dann haste gewissheit das dich die batterie nicht so schnell im stich l??t.

nach einem dreifiertel jahr dann die gro?e ?berraschung!!

ich steige in den koffer ein und will starten aber man h?rt nur eben das starterrelais licken und das wars.

hab dann nach der batt geschaut ob ich eventuell vergessen habe den fl?ssigkeitstand zu kontrollieren und sie deshalb den geist aufgegeben hat.

es war aber nichts zu finden!

batterie gemessen und siehe da es waren gerade noch 10,4volt drauf und sie lie? sich auch nicht durch laden zu mehr bewegen.

sie hatte einen richtig sch?nen zellenschlu? und es gab einigen diskusionsbedarf beim h?ndler weil er mir zu erst keine neue batterie raus r?cken wollte.

gru?, nils

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38

Freitag, 20. April 2007, 17:06

Naja....Motorcraft Berger Bosch....alle gut eigendlich...ich hab schlechte Erfahrungen mit billig-Supermarktbatterien....

An sonsten hat bei mir jede Batterie ziemlich genau nach 5 Jahren den geist aufgegeben....
Wer sp?ter bremmst, ist l?nger schnell, und schneller tot.....

39

Freitag, 20. April 2007, 19:54

Ja, ich denke eigentlich auch, dass meine vier Jahre noch recht gut im Rahmen liegen von der Halbarkeit her. Man kann nat?rlich auch Gl?ck haben und sie h?lt ewig. Aber naja, ich hatte mit dem pl?tzlichen Tod nicht gerechnet und dachte eigentlich, dass sich das vorher durch schlechteren Start oder so ank?ndigt. Naja, so lernt man dazu. :)

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40

Freitag, 20. April 2007, 21:34

das denke ich auch......man lernt nie aus
Wer sp?ter bremmst, ist l?nger schnell, und schneller tot.....

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